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标题: 鮐 [打印本页]

作者: 鐵冰心 时间: 2017-9-17 22:52
标题: 鮐
鮐...
百度百科
鲐。也称鲭、油筒鱼、青花鱼chubmackerel。见干大多数暖海区的小型鲭科鱼(Pneumalopphorusgre×)。背青腹白。体侧上部有深蓝色波状条纹。生活在海中。黄海、渤海盛产。如：鲐文徵鱼样的斑纹)代称老年人oldman。如：鲐颜倦迈的容颜)。鲐稚倦幼)。鲐叟倦人)。鲐背（背上生鲐鱼般的斑纹）鲐，身体呈纺锤形、背青蓝色，头顶浅黑色，生活在海中，为中上层洄游性鱼类。供食用，肝可制鱼肝鱼。亦称“鲐巴鱼”、“鲭”、“油筒鱼”、“青花鱼”。

康熙字典
鮐
《廣韻》土來切《集韻》《韻會》湯來切，音台。《說文》海魚名。《正字通》河豚別名。《史記·貨殖傳》鮐鮆千斤。《註》師古曰：鮐，海魚也。《左思·吳都賦》鮪鯸鮐。《註》鯸鮐魚，狀如科斗，大者尺餘，腹下白，背上靑黑有黃文。
又《爾雅·釋詁》鮐背。《疏》老人皮膚消瘠，背若鮐魚也。《揚子·方言》鮐，老也。秦晉之郊，陳兗之會，曰耇鮐。《註》言背皮如鮐魚。《釋名》九十曰鮐背，背有鮐文也。
又通作台。《詩·大雅》黃耇台背。《箋》台之言鮐也。
又《集韻》《正韻》堂來切，音臺。
又《集韻》盈之切，音怡。義同。

說文解字
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《正字通》河豚別名。
(, 下载次数: 13)

鐵冰心紸:
今人與古人對「鮐」的認知及解釋之差異...
形意十二形之

形、骀形还是鮐形?

[groupid=185]談詩論武[/groupid]

作者: 鐵冰心 时间: 2017-9-17 23:22

绠短汲长
形意拳十二形之一的“tai"形分歧很久了。九十年代初《武魂》杂志曾讨论数年，。
“骀”是劣马，马的一种。
“鲐”是鱼类，产于江海。
“鸟台”呢，有的说可能是“秃尾巴鹰”，有的说可能“类似鸵鸟”，还有的说象“直升飞机”。。。。。。至于究竟是何物，谁也说不清。如果它果然只是个“鸟名”，那么这个“鸟台”可就真的难以成立了。
请各路专家学者，形意拳师及武术爱好者，群策群力，提供证据，介绍“鸟台”鸟的产地，形状，特长等等，以将历史悬案弄个明白。

形意拳“tai”形分歧百年，我们能不能讨论统一一下？
1895年李广亨《心意精意》有“鲐”形之述。
1915年孙禄堂《形意拳学》写作“鸟台”。
1920年刘文华《形意拳术抉微》出现了“鮀”形。
1929年薛颠《形意拳术讲义》有变成“鹘”形。
此外还有“骀”，“鸽”等等写法。
《武林》，《武魂》等杂志1990年前后曾讨论多年，未完全取得一致。最后集中到了“鲐”和“鸟台”的身上。只是倾向于“鲐”的更多。
山西祁县戴氏心意拳传人曹继武《心意拳传奇》认为是“鲐”。上海卫春元《山西体育文史》，山西太谷吴殿科《戴龙邦先生传略》也一致认为“鲐”有史料作证，又符合唯物主义。
笔者也觉得“鸟台”太不大路了。电脑里没有，世上不见，形意拳前辈咋“象形取意”呢？
我们形意拳后人如果能统一认识，岂不好吗?
谢谢

丹丹丹凤眼
试谈几点
1.姬际可创拳时，只有十大形。可见《姬际可自术》，《凶猛的洛阳心意拳》，《祁县戴氏心意拳》，其时还没有“鼍”，“鲐”二形。
2.“鼍”，“鲐”二形由戴龙邦所创。李洛能弟子李广亨《心意精意》（1895年）载：“戴公讳龙邦，。。。。。。公常于扬子江边见鼍长丈余，浮于水中，心有所感，即以两手左右分拨为鼍形势，久练不厌。又见鲐鱼往来于水中，左右洄游，如护尾之状，，也以其动态为形练习。后复经曹师赞许，方将心意十形增为十二形。”
3.戴龙邦传授时这样比喻，“鼍有浮水之技，鲐有护尾之能，都为水中之物。喻以翦子股如鼍之浮水。喻以蝌蚪似鲐鱼之护尾。见李洛能弟子李广亨《笔录》
4.鲐形的用法，全国优秀形意拳辅导员李洛能第三代传人吴连富生前传授鲐形时特别强调鲐的护尾之能，说护尾之意在于不使对方从背后袭来。与对方交手时，即可取此形之步伐将对方置于正面可击之处，而对方却无法从背后偷袭。
5.鲐是怎么误传的？源头是孙福全先生的《形意拳学》（1915年）。必须指出，孙先生对传播形意拳应该说立了头功，正是这部形意拳史上第一部铅印书，其巨大的发行量，才大大扩大了形意拳在全国的影响。从某种意义上说，他的贡献甚至可以说超过了前辈。可惜，当时传拳只靠口传身授，这个“tai”咋写？孙先生写成了“鸟台”。
6.“鸟台”一出现，就受到了质疑。1929年薛颠先生在《形意拳术讲义》中改称了“鹘”形。姜容樵先生在其遗稿中说“有的说鸟台形用鸟字旁，说它是个水鸟，后来遍问这个鸟是什么样子，有什么可取？谁也不曾瞧见过，也说不出什么形状来。有人说鸟台形就是鹘形这更糟透了。。。。。。”《武林》1991年第五期。
争论近百年，大多学者倾向于“鲐”形。如山西祁县心意拳传人曹继植《心意拳传奇》，上海卫春元，山西吴殿科，程树仁，吴会迪等都撰文论术了“鲐”形的历史渊源。
以上资料，仅供参考，欢迎指正。

越霄老叟
回复“真心大雄”先生：
民国四年（1915）孙禄堂先生《形意拳学》首次出现“鸟台”，民国九年（1920）刘奇兰之子刘文华先生著《形意拳术抉微》认为应为“鮀”。属于水中的动物。但是后来孙刘二先生又均以“鸟台”为十二形之一。由于“鸟台”世人谁也未见，无法模仿，因此相继又出现了“鹘”，“鸽”，“骀”等。上世纪八十年代以来武术刊物就“tai”形的问题进行了长期讨论，从史料，传播，推理等等比较之后，似乎多数读者认同“鲐”形。而对于“鸟台”者则质疑声不断。希望有志者再研讨一番，争取求得共识。

https://tieba.baidu.com/p/1046506257

作者: 鐵冰心 时间: 2017-9-19 20:42

逆向查「河豚」...
在中文裏，河豚自古以來有多種叫法。因河豚在受到威脅時會鼓起身體，還能發出「咕咕」的聲音...
因河豚體表的斑紋，中文裏又稱其為鮐魚，以及鮧、鯸鮐、鯸鮧、鰗鮧、鶘夷、鯸䱌等音近的稱呼。

作者: 鐵冰心 时间: 2017-9-19 20:43

「河豚」虽有七十二变但也变不了尾巴...
看來牠非得苦练「护尾之能」不可...

作者: 鐵冰心 时间: 2017-9-19 20:45

当「河豚」遇上「海豚」...

作者: 鐵冰心 时间: 2017-9-19 20:51
本帖最后由鐵冰心于 2017-9-19 20:56 编辑

我暂时还沒学过形意...
只是从书本、视频上探索一下而矣...
如有错漏请多多指教...
若有冒犯也請多多包涵...

且看看「鲐形」如何护尾...
十二形拳5鲐形《张希贵》
http://player.youku.com/player.php/sid/XMTY4MjE0NjE2/v.swf
http://v.youku.com/v_show/id_XMTY4MjE0NjE2.html

作者: awagink 时间: 2017-9-20 12:25

鐵冰心发表于 2017-9-19 20:51
我暂时还沒学过形意...
只是从书本、视频上探索一下而矣...
如有错漏请多多指教...

感谢拳友分享，解释详细。

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