纳速健身

标题: 抽象与具体 [打印本页]

作者: 呵呵消失吧 时间: 2010-5-3 15:31
标题: 抽象与具体
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　抽象与具体 　　抽象是对具体而言，抽象是对具体纷繁复杂的事务进行提炼，提炼出的简单的具有本质特性的东西就是抽象。抽象的东西的质量的好坏与提炼者的能力有关。形意拳、八卦掌、太极拳就是中国武术的抽象。已经不是戚继光那个年代的李半天之腿，千跌张之跌，吕红八势等等具体某种能力。形意、八卦、太极拳是成功的抽象。当今也有人创拳，大都不是很成功流传不广，就是其抽象不能为大众所接受。 　　实际上抽象不仅仅是大学问家的事，生活中工作中我们每个人都是抽象的好手。我们学习记忆的东西都是抽象的，单词汽车是抽象的，我们听到汽车一词就会想到那种公路上跑的代步工具。 　　形意拳的拳法五行十二形相对于具体丰富的攻防技法是抽象的。为什么要搞出抽象的东西呢。为的是简化学习的过程，抓住形意拳武术的本质。形意拳的根本作用在于改善人的生理健康及具备打人的基本身体条件。有人说五行拳不能打人，这话说的没错，这是老祖宗故意搞地。打人需要针对具体环境的具体拳势，抽象的东西仅仅具备基本本质的东西。这个不能打人的东西，却是我们得到打人的基本能力的最好锻炼手段。    有人说形意拳有练法、打法、演法。没错对极了。抽象的就是练法，具体的就是打法。抽象的东西家家都一样五行十二形及拳法规矩在这个意义上说形意拳永远不会失传。具体的打法家家有别、家家不同，在这个意义上说无所谓正宗不正宗，嫡传不嫡传的。用抽象的东西打人那等于生吃白面，把具体的打法拿来锻炼那就是拿馒头当面粉用。    初学者总想知道师父的用法，师父不说谓之保守。看了李小龙的』以无法为有法,一法不立万法皆备』却赞赏不已。一样的人却是不同的命运啊。    创造出形意拳这个抽象的体系不是件容易的事，练好他也非易事，既要遵从这个抽象的体系去练习改善生理，还要有还原到具体的能力。曾经跟几个每件见过水果榴莲的朋友谈榴莲，由于没见过、吃过榴莲这个词对他们不具备任何意义，就是一个空洞的名词而已。对于吃过的马上就会想到有臭有美味可口了。    过去老人及保守，抽象的东西很多人学不全，今天太容易了，本该是最值钱的东西变得不值钱了。反而是具体的东西成了抢手货，今非昔比啊。

作者: nasue 时间: 2010-5-3 15:36
拳意述真是抽象的，失去的武林则比较具体，前者永远达不到后者那样的流行

作者: wuchanyuan 时间: 2010-5-3 15:41
我所知道的哈尔滨形意拳     这个哈尔滨形意拳的网名是个手误，原来准备注册的是哈尔滨形意拳爱好者，不知道怎么搞得就成了哈尔滨形意拳了。本人在哈尔滨是无名后学，代表不了哈尔滨形意拳，希望哈尔滨同仁不要怪罪。     哈尔滨是个开埠百年的新兴城市。形意拳对哈尔滨来说是泊来品。哈尔滨有练习河北形意拳的，也有练习山西形意拳的。我学的是山西的形意拳。     山西有几位有名望的老前辈在哈尔滨传拳。按时间顺序是徐承林先生、杨永蔚先生、王鸿先生。在哈尔滨的形意拳练习者中徐承林、杨永蔚的传人较多也有兼学两者的，我的形意拳的第一个师父李占魁老先生就是承继徐、杨两位老先生。我的师父刘熙茂老先生则是身经徐、杨、王三位明师指导。     王鸿是杨永蔚老先生的早期弟子，后又摆李复真的弟子陈际德为师，成为陈际得先生的入市弟子。王鸿曾两次获得山西胜国术擂台赛的冠军，曾代表山西参加南京国考。我们只是知道王鸿在南京打得不错不知道具体成绩和名词。王鸿先生在哈埠传拳三四年左右，实际教授学员的是我的师父刘熙茂老先生。因为王鸿先生来哈埠授拳我的师父是主要组织者。杨永蔚老先生故去后，他创建的武术馆就面临着关闭的问题，为了延续这个形意拳武术馆师父刘熙茂和另两位同好就把王鸿请来执教。这样李复真传系的特点的形意拳也成为哈尔滨流传的山西形意拳的一部分。

作者: era 时间: 2010-5-3 15:46
听来的故事     故去的韩福昌师伯与本人是忘年之交，闲着时候老人讲了很多过去的事。韩师伯是做皮鞋的工匠，在旧社会也是很有经济实力的。听说王鸿来哈尔滨后，韩师伯就找上门了。由于两人都是杨永蔚老先生的学生，因此以师兄弟相称，韩师伯称王鸿为师兄。今天的师兄弟见面是先喝酒后谈拳，那时没这样温馨，那时没别的动手吧。这边两手一搭，王鸿进步一趟，韩师伯就整个人向后飞出去了。王鸿先生穿的也是皮鞋，韩师伯的脚脖子外侧的皮肤被蹭了个口子。这就是师兄弟之间的见面礼。后来两人成了莫逆之交。韩师伯见证了哈埠的武林半个多世纪的发展和变迁。老人技艺精湛外号叫做韩小手，就是有很多小手法技艺。老人九十多岁时耳不聋，眼不花、脑子不糊涂。晚年老人天天在儿童公园后门那里坐着与一些老年人说话度日。经常有武术界的人来求证一些东西，老人都世故圆滑的唐赛过去，不愿招惹是非麻烦。可惜的是数年前老人就走了。老人教我的对劈拳、九套换，白虎鞭由于疏于练习而仅仅记得几个式子。只能是一声叹息了。

作者: lijun 时间: 2010-5-3 15:51
走合    走合是新车上道运行的重要一步。走合不好会对整车的使用情况和寿命带来极大的影响。    拳术也需要这个过程，找不到更好的表达方式，只好借用走合这个词。    首先要练拳，把拳势子练的差不多了，当然为了不走弯路、回头路，还是把该自己练习的东西炼出来为好。就可以进入走合这个过程。就像新车的走合与正常行车的区别一样。走合过程的拳还不是完全彻底的对抗，能有师父和技艺较深的师兄或同门来帮助最好。我们在实践中就打对子。今天对子是一个屡屡受冤枉的好东西。不能打人是一些人给对子的不白之冤。同样是对练套路，在不同的人手里有不同的使用方式，也就有了不同的公用。    今天介绍走合过程的打对子的一些想法，供初学者参考。对于打对子的双方初学者应该是以按照动作要求以做到位为主要目的，而技艺好的另一方则是以配合为主。此时切忌不可存争胜负之心，以及变换小手法克制对方。这样对于初学者就像走合新车一样在比较好的条件下去磨合自己的拳。初学者才单练中练出的东西都能在这个环境下发挥出来。初学者如果有了争胜负之心，那就会自觉不自觉地丢掉自己单练是所得到的东西。如果对方对初学者处处克制、刁难就会是初学者无法发挥单练是得到的东西，长此以往拳术单练中所得到的东西不但不能得以发挥反而有失去信心的可能。    王鸿先生在哈埠传拳四年，据师父刘熙茂老先生回忆，王鸿先生从来不打学生。我们的师父也是，在与学生打对子时也从来都不打学生。在我的印象中从没见过师父为展示功夫或讲解动作有过发出学生或打倒学生的事。师兄弟和师父打对子后感觉就是两个字“舒服”，在跟师父对练的时候我们的动作劲力都可以发挥到极致。这是因为师父的化解劲力的功夫巧妙精致不会出现定抗的现象。经常对抗训练的都知道，让对方的劲力发挥出来将对方的劲力再消化于无形远远难于截、堵、打等法。根据辩证的法则，能让人舒服就能让人难受，能让人舒服到什么程度，就能然人难受到什么程度。后者还更容易些。    这样舒服的环境对于初学者（初学对抗者）就像走合状态的新车一样，发动机会得到更好的磨合，发力的模式会进一步的深化。否则一发力，就被对方带个跟头，下次就不敢了（当然了天生具有搏斗天赋的除外）。据说在军犬、警犬、猎犬的训练中也有这个过程。武禹襄在走架打手行功要言中说“虽是知人功夫，但还是问己”    这个阶段梳理好初学者对抗时的劲力是非常重要的。回头补课是事倍功半的。就像乒乓球运动一样，陪练的水平是至关重要的。没有好的陪练即使是天才也无法发挥。武术不会出现一枝独秀，好手一出一大堆。

作者: liuyongcan 时间: 2010-5-3 15:56
这个要推一下，留个名。

作者: yangqingjie 时间: 2010-5-3 16:01
有老乡留名倍感欣慰。虽然干瘪苦涩还想接着写下去。

作者: abcEF 时间: 2010-5-3 16:06
形意拳不顶饭吃     这个帖子无人喝彩是意料中的。其实真正的形意拳也很少有人喝彩。为什么要写这个帖子呢？为了不被误解需要说明。第一不是为钱，我在国外生活，做生意兼职教拳。我所写的我的师父和师父的老师在国内有一点名，但是国外无人知晓。我的师父和师父的老师在国外几个国家有一点小明气是因为我。我的两位师父教拳分文不收，即使我有做广告的嫌疑也没有收益。写帖子的原因是因为吃水不忘挖井人，为介绍王鸿先生的技艺，因此离不开我师父刘熙茂老先生。     王鸿先生在哈埠传拳三四年可以说备尝艰辛。师父刘熙茂老先生是发起人另外还有两人是协助资助此事，不幸的是一位资助者意外的去世使得王红先生的生活失去了经济来源，师父二三十元的工资是杯水车薪。根据师父与当时的师兄王鸿的协定必须每月给王鸿先生养家的费用和哈尔滨的生活费。王鸿先生是个生活很讲究的人还必须抽一个牌子的香烟。开始的时候还可以，后来练吃饭都是问题，因为武术馆是杨永蔚先生的，发起人是我的师父李占魁老先生。学员的学费是有杨老先生的家人掌管的。师伯韩福昌回忆说，到后来王鸿先生已经挨饿了，王鸿先生经常深夜去他的皮鞋作坊，在外边敲窗户，进来说看看师弟。韩师伯是世事洞明的人，每次王鸿来韩师伯都拿一角钱给王鸿，够王鸿先生去小饭馆吃一个烧饼，和二两白酒。这样王鸿先生不得不会原籍山西老家。那么大的一个武术家竟连基本的生活都无法为继。据说后来王鸿晚年由师叔张友林资助，也算是老有所养。     王鸿先生毕业于山西国民师范，当时凭这个文凭即可升官也可发财。然而结缘于形意拳使其却失去了在这两条路走的机会。王鸿先生为追随陈济德学拳，陈济德老年回故里王鸿就辞去在城市的工作到乡下去教书，边教书边学拳。为接近师爷宋铁麟学习宋家技艺，王鸿先生就专门到宋老先生儿子的学校去工作，以学生老师家访的名义去拜见宋老前辈。今天去宋家学拳比那个年代容易多了。    如此这般，生活可想而知。形意拳不但没带来任何实质性的收益反而一生生活艰难。

作者: papi 时间: 2010-5-3 16:11
难忘师娘的话     这个师娘是我李占魁师父的老伴儿。1988年我已经随李师父练了三年形意拳了。当年春节去李师父家拜年。当时还是未婚妻的我今天的老伴儿和我同去。    到了羊马架子师父家后，给师娘介绍说是我对象。师娘很高兴拉着我未婚妻的手就不放。师娘问姑娘多大了，妻回答了。师娘又问登记了吗?妻说还没有，当时我们还都在黑龙江大学读三年级。师娘第三句话惊得我和妻目瞪口呆、以致众生难忘。师娘说，没登记好，就不要登记了。千万别嫁给练形意拳的。    师娘絮絮叨叨和妻老了好半天。都是抱怨师父的，因为师父练拳而不尽家庭义务。师父是个非常正直的好人。本来有非常好的工作，是个成手钳工，收入不菲。师父是由徐成林老先生启蒙形意拳的，给徐老先生磕过头，也是徐老先生的主要弟子。后来为进一步深入学习技艺，又发起成立另一家武术社，把杨勇蔚请到哈尔滨执教。师父为了更多的时间学拳就辞去收入不菲的钳工刚工作，搞个箱子背着沿街修理自行车和配钥匙，这样收入就没了保障。师娘说吃了上顿没下顿，当时师父已经有了大师姐和二师哥两个孩子。师娘和大姐二哥都是经常被饿肚子。师娘说邻居都骂师父，建议师娘离婚，可是师娘还是爱师父，坚持下来了。李师父四个孩子没一个练形意拳，也不给我们这些不知道生活艰辛的小师弟们一点好脸色（三师姐除外），形意拳的种种好处他们都不会认可。无论形意拳对这个民族多重要，无论另我们如何骄傲，什么国粹、什么精华对他们来说都是令人讨厌的。     后来师伯韩福昌证实了师娘的话，他说有的时候师父从早上到晚上在武术馆，临要回家才想起忘了上街修钥匙自行车，家里已经断顿了。     师娘的话成全了我，妻从来不埋怨我练拳如何，因为师娘已经有话说不嫁练形意拳的了。

作者: 12345 时间: 2010-5-3 16:16
每每想起这些心里酸酸的，真的希望穿越时空，给王鸿他老人家几块钱，让他在饭店吃烧饼喝白酒时加一碟花生米或小咸菜。

作者: tengo 时间: 2010-5-3 16:21
没记错的话，是： 山西燕子许承磷（侯孝贤之夫）。

作者: 鬼影 时间: 2010-5-3 16:26
回b兄：上面所写就是徐成麟和侯孝贤夫妇。究竟是那个lin我也不确切，真是唐突了前辈。 在哈埠山西形意拳开创局面的主要是徐成麟先生。 今天已经很少有人记得他们了。形意拳这个团体也是日渐凋零。原来像我们四五十岁的是年纪比较小的练习者，比我们大的师兄有六七十岁的还有甚至八九十岁的。在哈埠三四十岁的乃至二三十岁很难见到。 遗憾呐

作者: abcEF 时间: 2010-5-3 16:31
想介绍王鸿先生的技艺，我自知不具备资格。第一是王鸿是大家，受过上个世纪多位武学明家的传授和指点武学知识广博。第二王鸿先生精于实践切磋。第三嗜拳如命。第四隔代相传未能亲见。我的师父数十年练习王鸿先生的技艺，应该能阐释其技艺，可是老人低调不言。师父只想有更多的人能够练习其技艺广传其艺，可是在今天的社会条件下实在是难事，师父一改往昔的保守低调，有教无类，免费教学，可是还是稀稀拉拉的几个学生。勉为其难我借武术万维网将王鸿先生的技艺粗略介绍。

作者: nasue 时间: 2010-5-3 16:36
1952年哈尔滨市武术馆联合会成立，会长李天骥。不久，李天骥调国家体委，由吉万山 接任会长。共设14所武术馆： 　　第一武术馆，马家沟人和街，拳师孙亮亭，传授八极拳。 　　第二武术馆，道外区南三道街，拳师许承麟与侯孝贤，传授山西形意拳。 　　第三武术馆，道里区西十二道街，拳师刘岷山，传授太祖长拳。 　　第四武术馆，道里区西四道街，拳师杨永尉，传授山西形意拳。 　　第五武术馆，道外区北七道街，拳师刘英玉，传授河北形意拳。 　　第六武术馆，道外区五柳街，拳师刘俊岭，传授弹腿门拳。 　　第七武术馆，道里区西十四道街，拳师曹德坤，传授梅花太极螳螂拳。 　　第八武术馆，道里区抚顺街，拳师于寿学，传授太祖长拳。 　　第九武术馆，道外区承德街，拳师曲寿增，传授鸳鸯拳。 　　第十武术馆，道里区炮队街（通江街），拳师吉万山，传授绵掌拳。 　　第十一武术馆，道里区顾乡，拳师王元章，传授少林拳。 　　第十二武术馆，道外区南九道街，拳师王玉，传授山西形意拳。 　　第十三武术馆，道外区天一街，拳师李玉琳，传授太极拳。 　　第十四武术馆，太平区太平大街，拳师王连城，传授唐拳。

作者: pipimomo 时间: 2010-5-3 16:41
资料可真拳啊，在哈埠的这些流派，我沾边三家，最后是山西形意拳。

作者: 太极拳 时间: 2010-5-3 16:46
好帖！顶！！！！！！！！！

作者: 天天向上 时间: 2010-5-3 16:51
如何练力    打拳离不开力量练习，传统的方法练器械不错，抖大杆子，可是今天生活在城市里拿个大杆子实在不方便。回到家从楼道拿进自家恐怕很难。师父对于大杆子是非常喜欢，他说大杆子起码四米，根那头最好不能我满把，这样起码六七公分。后来我经过实践和研究知道这样的杆子已经不是一根木头，而是一个人，是一个接近人体力学特性的杆子。抖他就是在抖人，你抖它，它也在抖你。你给他一个劲，他反过来给你一个劲，你要抓住他这个劲，化解这个劲。这和与人相搏是比较接近的。这是我所喜欢的而不可实现的练力方法之一。    现代健身器械，这个我不太喜欢因为这样练出的劲与武术所需要的不全部相符，而且相对来说成本较高。    我们传习在实践中用的最多的是拿人练力。我认为是最科学。    人的力量是靠训练支撑的，有什么样的训练就会得到什么样的力量。空练时间久了，力量增长到一定程度就不会再增长了。空练就像内燃机、电动机空转一样没有负荷，在训练负荷不增加的情况下，力量就不会继续增长，即使增加训练时间也无济于事。当代体育科学给出了力量增长最快的训练方法，既最佳负荷八次训练法。人体或局部负荷训练八次而不能继续这个负荷是最佳负荷。但是不太适应形意拳全身之力均衡增长的需要。     拿人练也可以说是我们这支传系的新特点之一。这也符合需要什么练什么的逻辑，但是也很奢侈，找一个或几个能让我们拿来练习的人不多。其实师兄弟是最佳搭档，可是师兄弟也没几个，有也很难凑齐。     我们练习的手段就是传统对练套路，对练可以练出很多东西，甚至超过我们的认知，之所以在此提出练力是因为分开说比较容易而已，以后说别的还是通过对练套路。     初练习以五行炮为好，五花炮虽简单，但是手法密集一步五拳难于掌握。上手（就是进攻的一方）以单练规矩为准绳，按套路规定动作劈崩钻炮横五拳皆以长劲施为不使冷手。下手（退守的一方）比较重要。既不要顶也不要逃，用自己的拳势接主对方的劲力，利用对方的力量后退。对方给多少劲用多少劲，既不顶抗也不逃脱，把对方的劲力转化成自己的运动的动能。这样练习上手的力量得以锻炼和增长是数量的增长，而质量取决于对规矩的遵守，形意拳的规矩遵守的越多质量越好。而下手则练习了消耗对方劲力的功夫，这个功夫是我们传系形意拳能打人的基本条件之一。    说着简单作着难，一个不顶不逃够我们普通练习者终生练习的，几年纯功也难尽善尽美。这和太极拳所说的人刚我柔谓之走意思是一样的。    我们常常听到高挑、低压、平扒拉。我师父刘熙茂老先生则说高挑、低压、平推刺。这些在打斗中的原则需要辩证的对待，不可机械套用。    此时练功阶段不易使用这个原则。对方一来手，高了我们就把他挑走，低了就压下去，平来就扒拉走了。这样我们是练习了对抗，可是对方失去负荷得不到劲力的增长，我方也无法锻炼接受对方的劲力的能力。没有实质上功力的增长，就是闹个手熟，长此以往就会沦为滑拳。    接受对方的劲力不使挨打具体拳势有具体的接法，限于篇幅我们无法在此详细介绍。对于初学者形意拳的对练在这方面不如太极拳的退守容易操作，因为的拳势紧凑没有多大的肢体动作。如果有条件学学推手会容易些。    这是我们传系最基本的东西，这个关过不了是动不了手的。

作者: wangwei 时间: 2010-5-3 16:56
兄台写得好，希望写下去。 追求高深的技艺，生活是件麻烦。 法侣财地啊

作者: renxiu 时间: 2010-5-3 17:02
好贴！顶起！希望继续写下去！

作者: 碧海蓝天 时间: 2010-5-3 17:07
好东西，顶！！！

作者: hanyungeng 时间: 2010-5-3 17:12
同乡同支，顶一下吧！

作者: yangxiaodong 时间: 2010-5-3 17:17
谢谢楼上的各位朋友的支持。

作者: suijing 时间: 2010-5-3 17:22
　对练是经常被人所诟病的，而我们却视为珍宝。 第一无花炮、五行炮、对连环、安身炮等为本传习前辈所创传，作为后辈学者必须继承，责无旁贷。 第二作为训练技击的手段我们别无他途。我本人曾经练过散打、拳击，练习形意拳而靠拳击散打提高实战能力，我个人不反对，但是并不是与发挥形意拳的基本东西，与技击理念不符。 　　初步的练习对练套路可以使我们得到东西现在罗列一下。 　　第一打人的力量，这个在单练中是无法提高的。这就要求打上手的要劲力而为，下手要不即不离地练习承受打击的能力 　　第二接手的能力，接手仅仅是要求接住对方来手，而不是拳漏进来打中心脏、肝脏、头面颈部等要害。这需要建立对各种打击的条件反射。按照这个目的就没有违反套路和遵守套路的说法。打对子鼻子出血，牙掉了别怨别人，怪就怪自己。 　　第三距离感形意拳的距离与拳击、散打不同。拳击散打以拳面够得着打击为最远距离。根据我们的实践练习形意拳是以对练上方两前脚相并为好这样形意拳的各种拳法都可以实战，远了就没用了，当然老话说打人如亲嘴越近练习效果越好。 　　这几个东西掌握了就可以进入下面劲力的练习了。因为能不挨揍了才可以去往技艺上探寻。

作者: 年轻人 时间: 2010-5-3 17:27
“具体与抽象”，好帖子！

作者: ajian 时间: 2010-5-3 17:32
　　我个人的观点是先解决乱拳打死老师傅的问题后，才有可能进入武术的技击训练。在单练时我们学的的东西多是抽象的东西，虽然有拳势的练习不是文字那样的抽象。但是我们只是获得武术最根本的东西，生理的改善既我们具备打人的生理基础和运动的形式。还没有形成技击的技能（具体的东西）。 　　武术最基本的对打的条件反射，必须在对打时练习。我们说最基本的条件反射就是能够不挨打，仅仅是能够忙乎住对方的攻击，还谈不上是否按形意拳的理念进行反击。 　　我们这个问题解决了我们就要按照形意拳的路子去练习对练套路。形意拳技击的原则是顾打合一。顾打合一的能力是我们大家所追求的。我们理解的顾打合一就是在与敌接触的一个接触点既顾自己又打击对手。一手接对方的攻击另一手回击像炮拳那样是不是顾打合一有待于与各位同好探讨。 　　按照我们传系形意拳的训练目标，在对练中下手不是不挨打而是要巧妙的挨打。单练五行、十二形、及连环、四把、杂势锤都没有这个内容。没有训练过我们不可能获得这个能力。对方的劲力发放给我们，我们有几个途径解决它。一是转变为我们运动的动能。这个解决办法的结果就对方把我打出去或发出去，这是我们尽量避免发生的，既使我们被打出去并不是最终的败事，还是有反败为胜的险招。另一个办法就是吸收它转变为我们的运动势能而在我们身体内积蓄以备反击之用。第三直接给对方转回去，这就是借力打力。我们这是分开看，实际在一次攻防转化上往往是三者的综合作用。以上的分析不是师门原传，这是我个人从师们传授中认识到的。 　　我们只有利用２或３才能避免１的结果。 　　要用２必得是柔势拳法方可，以柔软接坚刚，此时双方力的方向是针尖对麦芒的，只有这样才会效果好。彼刚我柔结果就是我方的拳式被压缩，这就是束，别人帮忙束我们何乐而不为呢。我们可以在原地不退，而收束到另对方心惊胆战，不得不收手停止。我们也可以结合１，利用我们吸收剩下的对方能量后腿。我们想多退就由柔变钢些想退的少些就再柔些。 对不起，得工作了，有空接招写。

作者: tuji 时间: 2010-5-3 17:37
<img src="https://www.nasue.com/images/smilies/grapeman/07.gif" smilieid="52" border="0" alt="" />好文章！頂一個！表達力很強啊！果然代有能人！ 樓主請繼續！

作者: liuyuxin 时间: 2010-5-3 17:42
顶一下。希望楼主继续。<img src="https://www.nasue.com/images/smilies/default/smile.gif" smilieid="1" border="0" alt="" />

作者: wanshi 时间: 2010-5-3 17:47
谢两位兄弟鼓励，写的乱糟糟的，不好意思啊

作者: xingqiao 时间: 2010-5-3 17:52
　　　　　　　　　我们传系的形意拳劲的层次 　　说实在的我们是一支练的比较“土”的形意拳传系，很多东西我们连个名称都没有。我们这个传系劲的层次师门说的不是很清楚。离开家近十年了，师父教的东西时刻不敢搁下，不能继续得师父亲授是我最大的遗憾。 　　前段在电话中与师父唠嗑，师父叮嘱说不要执着与刚劲要把劲往内里走，要练暗劲。这样思考师父的话及总结师兄弟们的劲力特点才有了点层次的认识，实际上师父的叮嘱之前我也有意无意的有了不同的练法。 　　我们练劲大都是打对子时练习。在初学的时候师父教的是五花炮，五花炮大家都不陌生，很简单的一个攻防小组合。师父交给我们的打法是脆快劲，一步五拳快速连发，我们有几个老师兄都能做到一步五拳的速度。这个速度不亚于拳击的一秒几拳的速度训练。这个劲脆是因为快，拳势转换的快，基本是程式化的，无法中途变劲。肢体是一触即离，没有较长时间的肢体接触，劲力持续时间短。类似拳击散打的以打点得分为主的形式。这个练习没有上面帖子介绍的接劲吸收对方的能量或转化对方的能量的内容。我理解我们的传系将这样的劲视为初级的，教什么我也不知道。 　　进一步的练习就是我在上面那个帖子介绍的吸收能量转化为势能、消耗对方的能量用于自己变化拳势的能量，及借力打力。师父告诉我这个阶段练拳要练暗劲，而打对子要黏糊劲。我理解这两个劲是一个意思。我读过孙禄堂先生的拳意述真。我理解明劲或刚劲就是把力量对外发出去。暗劲或柔劲就是力量不对外发放，拳势的运动目的是为了在对抗中吸收或转化对方的劲力，我们上个帖子所写的下手所练习就是我们所认为的暗劲。 暗劲的劲是一种状态，为的是解决对方施加给我们的攻击的能量。这个劲的质量越好，我们对于解决对方给我们的攻击的能力愈强。我仔细地看了孙禄堂先生的明暗化的论述，看不到孙先生有倡议单练或排除对练练劲的意思，也可能是书读的浅领会不深吧。 　　我认为这个层次的劲练好了，就由王芗斋先生所描述的“空中旗、渊中鱼”的境界。空中旗随风而动，渊中鱼虽水而动。空中旗随风而动，并非自己完全无力，其力来自旗杆的牵拉，如果完全没有自己的力那就是空中飘舞的一块绸布，不会出现彩旗飘飘的效果。渊中鱼也有保持自身状态的基本力量，死鱼就会随水飘走了。 　　再进一层次的劲力我总结是顾打合一的劲。我们只有上面说的暗劲、黏糊劲熟的不能再熟了，我们才可以涉足顾打合一这个层次，我们只有不受对方劲力的伤害才可以原地反击。顾打合一不是躲闪还击，也不是左手防右手打，实际上左手解决不了对手的攻击右手也打不了人，我的逻辑是左手既然解决了对手的攻击何必右手呢，直接打回去就结了。顾打合一就是顾了就打了，在同一接触点。 　　这个劲力我分析是首先要解决对方的劲力需要暗劲吸收、消耗对方的能量，敌我攻防矛盾的转化彼消我涨，则会形成我强敌弱的对抗结果，这时再打就会有好的结果。这个我强敌弱是瞬间的临时性的，我们抓不住这个机会，他也就不是机会了。 　 饭后再絮叨吧

作者: tuji 时间: 2010-5-3 17:57
学习了很多前辈的经验，楼主大哥功德无量

作者: papi 时间: 2010-5-3 18:02
楼主在国外教拳？那岂不是把我们国术最精华的东西给外国人了吗！？

作者: fcwq 时间: 2010-5-3 18:07
[quote]楼主在国外教拳？那岂不是把我们国术最精华的东西给外国人了吗！？ 看了权兄的问话下了一跳，这个原则问题真没怎么在意。细想想后就释然了。我的拳按我师父的说法就是不太丢人而已，仅仅是供自娱自乐。精华我还没粘着边呢，所以我还没那个能力把精华告诉任何人。 请兄台不必担心，多谢提醒。

作者: pipimomo 时间: 2010-5-3 18:12
接着絮叨，直到弟兄们烦了为止。     想起什么就说什么。说说搭手吧。搭手顾名思义就是手与手相搭，我认为是处于双方劲力未进行真实较量的状态。对练都是由搭手起始。对练套路双方以三体式搭手，我认为只是一种搭手的特定形式。搭手是区别于打手的。为了让我的学生们不把这个搭手误解我自己更改了对练套路由搭手变打手，即两人不从预备式搭手起始，而是互相抢手攻击面部。实质上只要我们明白搭手是什么意思，没必要改动。外国人很机械的没办法。     说说冷手。打对子出冷手不是很受欢迎的，但是我们练武术的就不能拒绝这个，打个对子摸摸手，我们也没必要先小人后君子约法三章。从提供技艺的角度说冷手也不是坏事。     要对付冷手其实不难只要做到几点就差不多，我先说说自己的办法，那位朋友有好办法也漏露。     1主要就是我的力时刻指向对方中心，无论是一手或两手与对方接触我的力都是指向对方中心的，这样接触之手对方是无法脱手而实施冷手的，因为对方脱手就会挨打。如果我们能做到时刻力指其中心根本不必防范冷手的。     2还有一个就是不要绕过对方这个手去找那个偷袭的手，因为这样路径远了来不及。带着对方这个手去打那个偷袭的手就可以了。    3 还有一个就是以不变应变，例如我劈拳击对方，对方接手后带我手另一手炮拳打我心口，我只要继续由向前劈该拘马鞭斜劈就行了。    实际使用上冷手不利于自己技艺的提高，也挺烦人的，特别是求教别人时。    对练套路有两个层次的人能打舒服，一个是入门的，还有一个就是技艺成熟的。    入门的还打不了人只能按照套路去练习。技艺成熟的用啥都本无所谓，打人也不必使用冷手改变套路。介于中间的套路就打不下去了，打着打着就乱了，这也是好事进一步了，总比打机械的打套套强。至此学者就有了思想上的分歧。1，有的认为套路对自己的作用不大了，没必要了。2还有的总挨打，抱怨套路害人，这是典型的拉不出屎怨茅坑。3还有的放弃真打与实实在在的防守反击回到互相将就的和平的套套形式。4还有的找打散的原因，提高接手解手的能力，继续修炼。    我个人是提倡4的，因为只有我们挖掘出前人给我们在套路中遗留的真实内涵，我们才能够对练套路中攻击方尽力施为而防守方游刃有余。可以想象我们连自己师兄弟的预设的攻击都不能解决，我们能解决突发的没有预设的打斗吗？    我的师兄弟也抱怨学了形意拳不能打人、打架，问题是我们练习打了吗？还有的朋友说练形意拳不拘泥于形意拳，不是拘泥不拘泥的问题，我们没把技艺弄上身，想拘泥而拘泥不了。拘泥不了也只能是乱打王八拳。    现实是不容乐观的，就我来说，比我水平高的不愿跟我打，比我水平低的我还不愿意。我的水平高的老师兄都不愿意搭理小师弟，人家也没那个义务。 没啥思路虾唠叨一同哟一点跑题，弟兄们见谅。

作者: 凤还巢 时间: 2010-5-3 18:17
王鸿先生的横拳    言归正传还是介绍王鸿前辈吧。    记得是8、9年前吧，我跟师父请教横拳，因为看很多视频横拳看不出横的意思。师父说的话就是姜容樵前辈的形意拳母拳中的歌诀：横拳似弹（音蛋）。我和师父坐在松花江边的台阶上，师父就比划了下王鸿的横拳，就是两手小臂在胸腹部位化弧形后收于自己的两胯边。师父说横拳像个弹丸，老式火炮的弹丸是圆的不是今天的枪炮的弹丸得比形状，至于向前击出的拳师父说那是崩拳。    根据王鸿先生的意思打横拳要像个蛋。师父说是说明白了，我也以为我听明白了。事实并不是这样简单。当我应用横拳的时候就是手臂向侧向的弧形划拉。划拉了几年也觉得不错，还有拳谚语说高挑、低压、平扒拉。王鸿传的是高挑、低压、平推刺。用过手电钻的朋友都知道，钻一个光滑的铁球是非常难的，持钻的手不敢用力向前压，力小了钻不进去，力大了钻头就滑向旁边了。而钻一个铁板比较容易。我是干了联想到这个才逐渐的理解了横拳似蛋的意思，这个东西大概琢磨了5、6年吧，人笨没办法。    后来就逐渐搞出了自己的横拳的势子（在应用当中）。这个势子的实质是横拳的劲力而不仅仅是外形。在与对方攻来的接触点上给对方留有各个方向的自由度，而不是按照我的划拉的办法向某个方向推出去，这样只有一个自由度。这样做就是我方搞了个横拳似蛋的拳势而不是一个动作招式。对方所面临的我之横拳就是一个拿着电钻不敢用力钻的铁球。拳谚语说“起手横拳式难着”在这个意义上也是可以体现的。铁球要有足够的硬度，我们这个横拳也要有足够的硬度，对方的力一捅就进来了，那我们这个蛋也就完蛋了。我力的方向更重要，只有与对方的力形成针尖对麦芒的针锋相对才会给对方留有众多滑出去的自由度。说个不太恰当的例子对方一枪向我扎来，我也以枪尖抵对方枪尖，只有这样的险势才有好的效果，谁的的枪走偏了谁的麻烦就大了。 这个横拳就是我们对练时的接手法，对方偏了我的力就像枪一样进去了。     这就是我们传系的横拳，仅仅从单练横拳我们无法得出这样的认识和理解。能更多的理解自家前辈的东西是对他人劳动成果的尊重，也是我们的荣幸。    经过4.5年我的横拳这个蛋越来越园也越来越光滑，我的学生说他的拳打到我这个蛋上搞得自己心理一惊一颤的。

作者: 令狐冲 时间: 2010-5-3 18:22
好贴，顶！有前辈老先生的真传，还有自己的思索和体认，非常好的技术贴，支持！ 对练方面确如楼主所说，我们现在都有这个问题，如果不进入第三阶段，达到纯熟而生巧的境界，很有可能练成了滑手和软手，真对敌时效果可能反而更坏。当年师父那辈的老先生们师兄弟天天在一起弄对子，是要“真打”了才能出去和外门派接触的，不能“真打”是不让出去打的。那时他们师兄弟是天天在一起，打对手比单练的时候还多，现在是没那个条件了，上世纪七十年代我几个老师兄还有过那个经历。王鸿老先生早年曾去北京我师爷那里，还在一起撕把，不是按套子的，是随意上手就用，师父回忆说王鸿先生当年也是老汉了，比我师爷小个十岁左右吧。 楼主说的横拳很好，练入了内了，其实五行中有很多小手法和身法很重要，练好了就是顾打合一的。横拳一起手起手就化对方的劲力，转向自己一边，就是让自身像球体一般转化，而后手从下面隐蔽着走横，其实是身体的横，拳是弧线打出，换膀用身法打人，触点是拳楞或凤眼拳点穴，威力大，手法隐蔽，令人不防。起手横拳势难招，不是单单一个横拳，更是顾化与打击合一，其中还包含了身法和左右调膀。

作者: liuyongcan 时间: 2010-5-3 18:27

好贴，顶！有前辈老先生的真传，还有自己的思索和体认，非常好的技术贴，支持！ 对练方面确如楼主所说，我 ...

棒极了！学习并支持！！

作者: abc 时间: 2010-5-3 18:32
一般高手都谦虚，楼主就是，我是怕我们的国术被外国人学了将来再来打我们，美国的任何先进技术从来都不让中国学习，先进武器连一支手枪都不卖给中国，先生为了生计在国外教拳也无可厚非…我也不知道该说什么好了

作者: ggjj 时间: 2010-5-3 18:37

好贴，顶！有前辈老先生的真传，还有自己的思索和体认，非常好的技术贴，支持！ 对练方面确如楼主所说，我 ...

看后学兄的帖子就像自家师兄弟唠嗑。

作者: kkk 时间: 2010-5-3 18:42

一般高手都谦虚，楼主就是，我是怕我们的国术被外国人学了将来再来打我们，美国的任何先进技术从来都不让中 ...

我明白拳兄的良苦用心。我觉得中国武术失传到国外的可能性不大。我不是个谦虚的人，我很苦恼我师父的东西我看见了，但是学不到我身上，即使学到一点点付出的时间太多，耗费的精力太多，也就是效率不高。我困惑为什么一个向师父那样的普通老人不懂哲学、不懂物理、不懂生理，然而其一举动皆不与道理相违背。而我们必须有师父另找还出岔，翻箱子到柜子的找东西来帮助自己才能有一点点进步。   武术失传国外必须的有几个条件：   1）真传的师父。在我眼里我师父那样的老人可以称为真传。但是这些老人也很保守，即使不保守语言障碍是无法克服的。   2）十年、十数年、乃至数十年的师徒共研。哪个外国人也没这个条件。   3）学生必须具备中国传统文化的深刻底蕴。文化的差异是个巨大的鸿沟。西方人讲究主动进攻而东方人是以退为进，这个是天性使然。西方人贪婪，而东方人不贪。这些东西都会使得对武术的追求误入歧途。我们向把它扳回头都难。我的学生们还沉浸在乱拳打死老师傅的阶段呢。   4）具备上述所有条件还得百里挑一才有可能性。   即使某个外国人具备所要的条件学到了精华，但是当他真懂的时候也没时间给他复制了。有个波兰人叫柳寿辰即使学到中国心意拳的精华，他回国谁又知道那是精华，谁又花几十年时间去学习呢。所以外国人吗，玩玩而已。

作者: wpwp 时间: 2010-5-3 18:47
手去不空回    其实这个说法已经包括在前面的横拳里面了，再说是具体一点。    记得以前看武术杂志有关提法也有说“去时拳掌打，回手鹰爪抓”，也有形意拳说法是“手去不空回，空回总不奇”。    我说的与上边有相同也有不同，我说的不空回是服务于顾打合一这个原则的。我的手打出去后未有结果即被对方接住解决了，不主动回来继续打击对方直至将对方击出或对方向我反击，即回手是在对方反击我时的抵御对方反击的结果。这样做的意义就是我以弱势进攻的态势防守，对方没有乘势追击的占便宜的可能性。主动回退的拳势有可能让对方的攻击势如破竹。反过来说如对方主动撤退我不尽力前攻则是贻误战机。这样以弱势进攻的态势的防守就是以打为守，或称之为以打为顾。上面说的王鸿先生的横拳似蛋就是以打为顾。在对方的攻势减弱或出现纰漏时我即弱势边强势直接打去。这样在顾与打的之间时间转换是无时差的的转换。有老话说迅雷不及掩耳，闪点不及合眸。我认为不是形容词是技术词。我跟我的学生们开玩笑说，在我打你的时候你先眨一下眼睛，他们说身体出去或挨打之前确实无法眨眼，出去之后才想起眨眼。当然这里有非条件反射的原因存在。关键是没有打和顾的劲力的转换，本身就是强打和弱打的量的变化。这样的顾打的内在生理因素是使用相同的肌肉群，而不是使用相互对抗的肌肉群，举个局部的例子手臂向前击打主要是肱三头肌的力量，向后挂主要是肱二头肌的力量。这两个肌肉群做的力量是相反的，向后挂后在向前击打需要肌肉群的松紧转化，需要很长的时间，当我们完成这个转化，形势已经变了，机会已经失去。如果我们想打对方个前栽，如上的肌肉群转化就来不及。我们劈打后肱三头肌不放松继续收缩而是肩部牵动肘部后拉，这样对方抗得了我的劈，很难快速转变抗击我的前下拉劲。这也就是将两个动作变为一个动作。     我常常讲给我的学生们，打拳对抗时不要随便放松，要时刻如引弓待发积蓄力量。我们射箭时，拉开弓目标消失了，不要放松张着的弓箭，要引弓待发寻找目标。待目标出现即放箭射击，这样反映速度差了一半。    絮叨絮叨一些自己的具体体会，希望朋友们指陈其误。

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