返回顶部

[形意武术] 抽象与具体

  [复制链接]
papi 显示全部楼层 发表于 2010-5-3 18:02:13
楼主在国外教拳?那岂不是把我们国术最精华的东西给外国人了吗!?
fcwq 显示全部楼层 发表于 2010-5-3 18:07:14
[quote]楼主在国外教拳?那岂不是把我们国术最精华的东西给外国人了吗!?<br /><br />看了权兄的问话下了一跳,这个原则问题真没怎么在意。细想想后就释然了。我的拳按我师父的说法就是不太丢人而已,仅仅是供自娱自乐。精华我还没粘着边呢,所以我还没那个能力把精华告诉任何人。<br />请兄台不必担心,多谢提醒。
pipimomo 显示全部楼层 发表于 2010-5-3 18:12:16
接着絮叨,直到弟兄们烦了为止。<br />&nbsp; &nbsp; 想起什么就说什么。说说搭手吧。搭手顾名思义就是手与手相搭,我认为是处于双方劲力未进行真实较量的状态。对练都是由搭手起始。对练套路双方以三体式搭手,我认为只是一种搭手的特定形式。搭手是区别于打手的。为了让我的学生们不把这个搭手误解我自己更改了对练套路由搭手变打手,即两人不从预备式搭手起始,而是互相抢手攻击面部。实质上只要我们明白搭手是什么意思,没必要改动。外国人很机械的没办法。<br />&nbsp; &nbsp; 说说冷手。打对子出冷手不是很受欢迎的,但是我们练武术的就不能拒绝这个,打个对子摸摸手,我们也没必要先小人后君子约法三章。从提供技艺的角度说冷手也不是坏事。<br />&nbsp; &nbsp; 要对付冷手其实不难只要做到几点就差不多,我先说说自己的办法,那位朋友有好办法也漏露。<br />&nbsp; &nbsp; 1主要就是我的力时刻指向对方中心,无论是一手或两手与对方接触我的力都是指向对方中心的,这样接触之手对方是无法脱手而实施冷手的,因为对方脱手就会挨打。如果我们能做到时刻力指其中心根本不必防范冷手的。<br />&nbsp; &nbsp; 2还有一个就是不要绕过对方这个手去找那个偷袭的手,因为这样路径远了来不及。带着对方这个手去打那个偷袭的手就可以了。<br />&nbsp; &nbsp;3 还有一个就是以不变应变,例如我劈拳击对方,对方接手后带我手另一手炮拳打我心口,我只要继续由向前劈该拘马鞭斜劈就行了。<br />&nbsp; &nbsp;实际使用上冷手不利于自己技艺的提高,也挺烦人的,特别是求教别人时。<br />&nbsp; &nbsp;对练套路有两个层次的人能打舒服,一个是入门的,还有一个就是技艺成熟的。<br />&nbsp; &nbsp;入门的还打不了人只能按照套路去练习。技艺成熟的用啥都本无所谓,打人也不必使用冷手改变套路。介于中间的套路就打不下去了,打着打着就乱了,这也是好事进一步了,总比打机械的打套套强。至此学者就有了思想上的分歧。1,有的认为套路对自己的作用不大了,没必要了。2还有的总挨打,抱怨套路害人,这是典型的拉不出屎怨茅坑。3还有的放弃真打与实实在在的防守反击回到互相将就的和平的套套形式。4还有的找打散的原因,提高接手解手的能力,继续修炼。<br />&nbsp; &nbsp;我个人是提倡4的,因为只有我们挖掘出前人给我们在套路中遗留的真实内涵,我们才能够对练套路中攻击方尽力施为而防守方游刃有余。可以想象我们连自己师兄弟的预设的攻击都不能解决,我们能解决突发的没有预设的打斗吗?<br />&nbsp; &nbsp;我的师兄弟也抱怨学了形意拳不能打人、打架,问题是我们练习打了吗?还有的朋友说练形意拳不拘泥于形意拳,不是拘泥不拘泥的问题,我们没把技艺弄上身,想拘泥而拘泥不了。拘泥不了也只能是乱打王八拳。<br />&nbsp; &nbsp;现实是不容乐观的,就我来说,比我水平高的不愿跟我打,比我水平低的我还不愿意。我的水平高的老师兄都不愿意搭理小师弟,人家也没那个义务。<br />没啥思路虾唠叨一同哟一点跑题,弟兄们见谅。
凤还巢 显示全部楼层 发表于 2010-5-3 18:17:19
王鸿先生的横拳<br />&nbsp; &nbsp;言归正传还是介绍王鸿前辈吧。<br />&nbsp; &nbsp;记得是8、9年前吧,我跟师父请教横拳,因为看很多视频横拳看不出横的意思。师父说的话就是姜容樵前辈的形意拳母拳中的歌诀:横拳似弹(音蛋)。我和师父坐在松花江边的台阶上,师父就比划了下王鸿的横拳,就是两手小臂在胸腹部位化弧形后收于自己的两胯边。师父说横拳像个弹丸,老式火炮的弹丸是圆的不是今天的枪炮的弹丸得比形状,至于向前击出的拳师父说那是崩拳。<br />&nbsp; &nbsp;根据王鸿先生的意思打横拳要像个蛋。师父说是说明白了,我也以为我听明白了。事实并不是这样简单。当我应用横拳的时候就是手臂向侧向的弧形划拉。划拉了几年也觉得不错,还有拳谚语说高挑、低压、平扒拉。王鸿传的是高挑、低压、平推刺。用过手电钻的朋友都知道,钻一个光滑的铁球是非常难的,持钻的手不敢用力向前压,力小了钻不进去,力大了钻头就滑向旁边了。而钻一个铁板比较容易。我是干了联想到这个才逐渐的理解了横拳似蛋的意思,这个东西大概琢磨了5、6年吧,人笨没办法。<br />&nbsp; &nbsp;后来就逐渐搞出了自己的横拳的势子(在应用当中)。这个势子的实质是横拳的劲力而不仅仅是外形。在与对方攻来的接触点上给对方留有各个方向的自由度,而不是按照我的划拉的办法向某个方向推出去,这样只有一个自由度。这样做就是我方搞了个横拳似蛋的拳势而不是一个动作招式。对方所面临的我之横拳就是一个拿着电钻不敢用力钻的铁球。拳谚语说“起手横拳式难着”在这个意义上也是可以体现的。铁球要有足够的硬度,我们这个横拳也要有足够的硬度,对方的力一捅就进来了,那我们这个蛋也就完蛋了。我力的方向更重要,只有与对方的力形成针尖对麦芒的针锋相对才会给对方留有众多滑出去的自由度。说个不太恰当的例子对方一枪向我扎来,我也以枪尖抵对方枪尖,只有这样的险势才有好的效果,谁的的枪走偏了谁的麻烦就大了。<br />这个横拳就是我们对练时的接手法,对方偏了我的力就像枪一样进去了。<br />&nbsp; &nbsp; 这就是我们传系的横拳,仅仅从单练横拳我们无法得出这样的认识和理解。能更多的理解自家前辈的东西是对他人劳动成果的尊重,也是我们的荣幸。<br />&nbsp; &nbsp;经过4.5年我的横拳这个蛋越来越园也越来越光滑,我的学生说他的拳打到我这个蛋上搞得自己心理一惊一颤的。
令狐冲 显示全部楼层 发表于 2010-5-3 18:22:21
好贴,顶!有前辈老先生的真传,还有自己的思索和体认,非常好的技术贴,支持!<br />对练方面确如楼主所说,我们现在都有这个问题,如果不进入第三阶段,达到纯熟而生巧的境界,很有可能练成了滑手和软手,真对敌时效果可能反而更坏。当年师父那辈的老先生们师兄弟天天在一起弄对子,是要“真打”了才能出去和外门派接触的,不能“真打”是不让出去打的。那时他们师兄弟是天天在一起,打对手比单练的时候还多,现在是没那个条件了,上世纪七十年代我几个老师兄还有过那个经历。王鸿老先生早年曾去北京我师爷那里,还在一起撕把,不是按套子的,是随意上手就用,师父回忆说王鸿先生当年也是老汉了,比我师爷小个十岁左右吧。<br /><br />楼主说的横拳很好,练入了内了,其实五行中有很多小手法和身法很重要,练好了就是顾打合一的。横拳一起手起手就化对方的劲力,转向自己一边,就是让自身像球体一般转化,而后手从下面隐蔽着走横,其实是身体的横,拳是弧线打出,换膀用身法打人,触点是拳楞或凤眼拳点穴,威力大,手法隐蔽,令人不防。起手横拳势难招,不是单单一个横拳,更是顾化与打击合一,其中还包含了身法和左右调膀。
liuyongcan 显示全部楼层 发表于 2010-5-3 18:27:21
好贴,顶!有前辈老先生的真传,还有自己的思索和体认,非常好的技术贴,支持!<br />对练方面确如楼主所说,我 ...<br />
棒极了!学习并支持!!
abc 显示全部楼层 发表于 2010-5-3 18:32:31
一般高手都谦虚,楼主就是,我是怕我们的国术被外国人学了将来再来打我们,美国的任何先进技术从来都不让中国学习,先进武器连一支手枪都不卖给中国,先生为了生计在国外教拳也无可厚非…我也不知道该说什么好了
ggjj 显示全部楼层 发表于 2010-5-3 18:37:32
好贴,顶!有前辈老先生的真传,还有自己的思索和体认,非常好的技术贴,支持!<br />对练方面确如楼主所说,我 ...<br />
看后学兄的帖子就像自家师兄弟唠嗑。
kkk 显示全部楼层 发表于 2010-5-3 18:42:33
一般高手都谦虚,楼主就是,我是怕我们的国术被外国人学了将来再来打我们,美国的任何先进技术从来都不让中 ...<br />
我明白拳兄的良苦用心。我觉得中国武术失传到国外的可能性不大。我不是个谦虚的人,我很苦恼我师父的东西我看见了,但是学不到我身上,即使学到一点点付出的时间太多,耗费的精力太多,也就是效率不高。我困惑为什么一个向师父那样的普通老人不懂哲学、不懂物理、不懂生理,然而其一举动皆不与道理相违背。而我们必须有师父另找还出岔,翻箱子到柜子的找东西来帮助自己才能有一点点进步。<br />&nbsp;&nbsp;武术失传国外必须的有几个条件:<br />&nbsp;&nbsp;1)真传的师父。在我眼里我师父那样的老人可以称为真传。但是这些老人也很保守,即使不保守语言障碍是无法克服的。<br />&nbsp;&nbsp;2)十年、十数年、乃至数十年的师徒共研。哪个外国人也没这个条件。<br />&nbsp;&nbsp;3)学生必须具备中国传统文化的深刻底蕴。文化的差异是个巨大的鸿沟。西方人讲究主动进攻而东方人是以退为进,这个是天性使然。西方人贪婪,而东方人不贪。这些东西都会使得对武术的追求误入歧途。我们向把它扳回头都难。我的学生们还沉浸在乱拳打死老师傅的阶段呢。<br />&nbsp;&nbsp;4)具备上述所有条件还得百里挑一才有可能性。<br />&nbsp;&nbsp;即使某个外国人具备所要的条件学到了精华,但是当他真懂的时候也没时间给他复制了。有个波兰人叫柳寿辰即使学到中国心意拳的精华,他回国谁又知道那是精华,谁又花几十年时间去学习呢。所以外国人吗,玩玩而已。
wpwp 显示全部楼层 发表于 2010-5-3 18:47:34
手去不空回<br />&nbsp; &nbsp;其实这个说法已经包括在前面的横拳里面了,再说是具体一点。<br />&nbsp; &nbsp;记得以前看武术杂志有关提法也有说“去时拳掌打,回手鹰爪抓”,也有形意拳说法是“手去不空回,空回总不奇”。<br />&nbsp; &nbsp;我说的与上边有相同也有不同,我说的不空回是服务于顾打合一这个原则的。我的手打出去后未有结果即被对方接住解决了,不主动回来继续打击对方直至将对方击出或对方向我反击,即回手是在对方反击我时的抵御对方反击的结果。这样做的意义就是我以弱势进攻的态势防守,对方没有乘势追击的占便宜的可能性。主动回退的拳势有可能让对方的攻击势如破竹。反过来说如对方主动撤退我不尽力前攻则是贻误战机。这样以弱势进攻的态势的防守就是以打为守,或称之为以打为顾。上面说的王鸿先生的横拳似蛋就是以打为顾。在对方的攻势减弱或出现纰漏时我即弱势边强势直接打去。这样在顾与打的之间时间转换是无时差的的转换。有老话说迅雷不及掩耳,闪点不及合眸。我认为不是形容词是技术词。我跟我的学生们开玩笑说,在我打你的时候你先眨一下眼睛,他们说身体出去或挨打之前确实无法眨眼,出去之后才想起眨眼。当然这里有非条件反射的原因存在。关键是没有打和顾的劲力的转换,本身就是强打和弱打的量的变化。这样的顾打的内在生理因素是使用相同的肌肉群,而不是使用相互对抗的肌肉群,举个局部的例子手臂向前击打主要是肱三头肌的力量,向后挂主要是肱二头肌的力量。这两个肌肉群做的力量是相反的,向后挂后在向前击打需要肌肉群的松紧转化,需要很长的时间,当我们完成这个转化,形势已经变了,机会已经失去。如果我们想打对方个前栽,如上的肌肉群转化就来不及。我们劈打后肱三头肌不放松继续收缩而是肩部牵动肘部后拉,这样对方抗得了我的劈,很难快速转变抗击我的前下拉劲。这也就是将两个动作变为一个动作。<br />&nbsp; &nbsp; 我常常讲给我的学生们,打拳对抗时不要随便放松,要时刻如引弓待发积蓄力量。我们射箭时,拉开弓目标消失了,不要放松张着的弓箭,要引弓待发寻找目标。待目标出现即放箭射击,这样反映速度差了一半。<br />&nbsp; &nbsp;絮叨絮叨一些自己的具体体会,希望朋友们指陈其误。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

纳速健身网成立于2006年8月,是国内优秀健身运动网站,现拥浏览人数超30万。网站是集养生、武术、太极拳和健身气功等多种健身项目于一体的多功能交流平台。平台提供大量优质的教学视频、伴奏音乐(太极拳晨练音乐,广场舞音乐,健身气功音乐)、图文教程、运动科普和经验分享,为健身爱好者提供完善的运动指导平台。
  • 纳速QQ群乙:151815303
  • 纳速QQ群丙:79104490
  • 微信交流群:微信好友搜索【nasuwang】加小纳微信进群交流健身知识,备注【纳速】
  •                     或者扫描页面底部右侧二维码添加小纳微信>>>
  • 微信公众号

  • 微信群客服交流

  • Copyright © 2006-2021, 纳速健身网. | | 辽ICP备13002388号-1 辽公安网备21050202000005号公安网备号 纳速武术-乙 QQ